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Domande<\/span><\/p>\n Caro Isvara, Caro Manonatha, caro Legolas,<\/span><\/p>\n Se permettete ne approfitto per ampliare i concetti che mi orientano nell\u2019approccio \u201cscientifico\u201d.<\/span><\/p>\n Afferma Krishna stesso nella Bhagavad Gita (15,1) \u201cEsiste un albero baniano le cui radici si dirigono verso l\u2019alto ed i rami in basso; le sue foglie sono gli inni vedici. Chi lo conosce, conosce i Veda\u201d.<\/span><\/p>\n Si tratta, come ci spiega Prabhupada, del riflesso distorto del mondo spirituale, che quindi ne e\u0300 l\u2019origine. I due campi, l\u2019originale ed il suo riflesso, sono speculari; quindi non puo\u0300 esistere commistione di campo, non c\u2019e\u0300 una zona limbica che abbia una natura mista. I due campi sono divisi da una sottilissima linea, da intendersi geometricamente, cioe\u0300 astratta: da questa linea inizia il mondo spirituale e, dalla parte opposta, il suo riflesso illusorio. Gli aspetti che potrebbero sembrare misti, per esempio le Murti, oppure il Servizio di devozione stesso, in quanto realizzati in campo materiale ma di pregnanza spirituale, mantengono in realta\u0300 sempre la netta divisione di campo esemplificata dall\u2019immagine dell\u2019albero baniano che si riflette sull\u2019acqua: da una parte lo spirito (Krishna e l\u2019amore per Krishna) e dall\u2019altro la materia (il legno, per esempio, nel caso delle Murti, e le attivita\u0300 fisiche e mentali di compimento per il Servizio di devozione).<\/span><\/p>\n Tutto l\u2019insegnamento di Krishna nella Bhagavad Gita e nello Srimad Bhagavatam riguarda, come ognuno di noi ben sa, il ritorno a Lui. Krishna non si attarda nella descrizione del campo materiale in quanto e\u0300 irrilevante. Delega genericamente a questo compito i Veda, che \u2013 pur trattando anche degli aspetti materiali \u2013 sono funzionali all\u2019avanzamento spirituale. Quindi cio\u0300 che ci e\u0300 utile e\u0300 la conoscenza spirituale, cio\u0300 che ci e\u0300 inutile e\u0300 la conoscenza del campo materiale; non esiste zona di valenza intermedia.<\/span><\/p>\n Sotto questo profilo i Veda (quando descrivono gli aspetti materiali) e le scienze hanno lo stesso livello d\u2019importanza: zero, o quasi. Quindi i Veda, sotto questo aspetto, rappresentano una semplificazione misericordiosa per l\u2019uomo dataci da Krishna: le cose del mondo materiale stanno cosi\u0300, interessatevi piuttosto di come uscire dalla prigione in cui siete caduti ed Io ve ne fornisco lo strumento.<\/span><\/p>\n Sennonche\u0301 il Kali Yuga ha spinto l\u2019uomo ad esplorare cio\u0300 che in realta\u0300 non gli serve, ecco pertanto il nascere della ricerca scientifica. Ma attenzione, inutile non significa che non sia valido per il suo campo.<\/span><\/p>\n Lo sviluppo delle scienze moderne nasce da Galileo (sono cose attinte dalla mia cultura generale, non sono certo uno scienziato!): si suppone che un fenomeno abbia una certa causa (ipotesi), che si verifica con l\u2019esperimento e la misurazione successiva. Ogni tassello aggiunto alle conoscenze scientifiche precedenti deve soddisfare a detto criterio metodologico.<\/span><\/p>\n Non puoi, caro Manonatha, accettare la validita\u0300 di un metodo quando perviene ad un risultato che non contrasta coi Veda e contestarlo in caso contrario. Pertanto, secondo il tuo pensiero, la scienza e\u0300 valida quando \u201cscopre\u201d strumenti informatici e di comunicazione, non e\u0300 piu\u0300 valida quando effettua osservazioni astronomiche. Ma il metodo e gli strumenti (per esempio la matematica) sono sempre gli stessi. Penso che questo adattamento sia una violenza fatta alle capacita\u0300 intellettuali, molto costosa sul piano psichico.<\/span><\/p>\n Prabhupada non ci ha detto numerose volte che i sensi vanno utilizzati in direzione di Krishna, non negati o violentati?<\/span><\/p>\n Per quanto riguarda la tua richiesta specifica (un po\u2019 sleale, ammettilo) di dimostrarti che le stelle sono soli, non sono astronomo e non posso risponderti, ma troverai qualsiasi amatore di astrofisica in grado di soddisfarti.<\/span><\/p>\n Rispondo infine a Legolas quando asserisce che la storia e\u0300 falsa al 90%. Ne sei proprio sicuro?<\/span><\/p>\n Il metodo storico e\u0300 diverso da quello scientifico: gli studiosi, sulla base dell\u2019analisi e dell\u2019interpretazione della documentazione autentica, finiscono per trovare un accordo fra di loro da cui vengono ufficializzati i corsi storici. Conosci un metodo migliore? Certo margini di errore ce ne sono, ma sparare il 90% di falsita\u0300 nella storia denota piu\u0300 che altro un disprezzo delle attivita\u0300 umane non spirituali che secondo me e\u0300 sempre riconducibile alla forzatura sui sensi (capacita\u0300 intellettuali) cui ho accennato sopra.<\/span><\/p>\n Concludo osservando che la contestazione nei confronti delle attivita\u0300 umane materiali va fatto \u2013 se e\u0300 il caso \u2013 con un po\u2019 di rigore: si puo\u0300 criticare anche Dante dicendo che e\u0300 uno scrittorucolo, ma puo\u0300 farlo uno storico dell\u2019arte con un libro di almeno trecento pagine contenente la sua tesi esposta con logica serrata.<\/span><\/p>\n Hare Krishna!<\/span><\/p>\n <\/p>\n Manonatha Dasa ribatte a Gastone Gori<\/span><\/p>\n 17 aprile 2002 – n.1360<\/span><\/p>\n Colgo l’occasione per ringraziare te (Gastone) e tutti gli altri amici e devoti per rendere tanto vivo e interessante questo Forum libero.<\/span><\/p>\n Citazioni<\/span><\/p>\n Per quanto riguarda la tua richiesta specifica (un po\u2019 sleale, ammettilo) di dimostrarti che le stelle sono soli, non sono astronomo e non posso risponderti, ma troverai qualsiasi amatore di astrofisica in grado di soddisfarti.<\/span><\/p>\n Mi dispiace che non l’hai ammesso, ma e\u0300 chiaro a tutti i lettori che la tesi da me sostenuta e\u0300 giusta. E cioe\u0300:<\/span><\/p>\n tu non hai uno straccio di prova della correttezza di molte tesi scientifiche. Le accetti per fede cieca.<\/span><\/p>\n Forse le prove che le stelle brillano di luce propria ci sono, ma tu non le hai, e nemmeno io. Pero\u0300 tu lo accetti lo stesso, e io invece dubito.<\/span><\/p>\n Non mi pare che la mia richiesta di produrre le prove sia sleale, perche\u0300 e\u0300 l’essenza della mia tesi.<\/span><\/p>\n Grazie a questo scambio, mi pare ora che possiamo dire tranquillamente che il ricercatore onesto partira\u0300 per una discussione che vede protagoniste la scienza moderna e la scienza vedica vedendole su una piattaforma di dignita\u0300 paritaria.<\/span><\/p>\n La scienza moderna parte da ipotesi e cerca di dimostrarle coi suoi metodi, i quali sono eclatanti anche per le capacita\u0300 economiche a loro disposizione. Possiamo dire che anche i Veda partono da qualcosa di molto simile alle ipotesi, usa talvolta mezzi diversi, ma non meno scientifici. Se avessimo piu\u0300 risorse economiche a disposizione potremmo dimostrare molto di piu\u0300.<\/span><\/p>\n Citazioni:<\/span><\/p>\n Afferma Krishna stesso nella Bhagavad Gita (15,1) \u201cEsiste un albero baniano le cui radici si dirigono verso l\u2019alto ed i rami in basso; le sue foglie sono gli inni vedici. Chi lo conosce, conosce i Veda\u201d…<\/span><\/p>\n ………<\/span><\/p>\n Concordo abbastanza con quanto tu dici nei paragrafi seguenti, anche se mi permetterai di puntualizzarne meglio un aspetto.<\/span><\/p>\n Non esistono solo l’energia spirituale e quella materiale. In realta\u0300 la shakti orginale e\u0300 una sola (in quanto la sua origina e\u0300 una), che si differenzia in modo molteplice a causa dei numerosi scopi che intende perseguire. L’energia di Vishnu che vuole creare un mondo illusorio si trasforma e diventa energia materiale. Appare completamente diversa, ma e\u0300 una trasformazione della stessa enegia spirituale. Se fosse completamente un’altra cosa, non se ne potrebbe mai venire fuori. Invece, siccome e\u0300 orginalmente spirituale, la possibilita\u0300 c’e\u0300 sempre.<\/span><\/p>\n Le Murti (le forme divine presenti sugli altare) sono fatte di materia (legno, marmo) ma questa energia materiale diventa spirituale grazie alla discesa della potenza di Dio<\/span><\/p>\n in esse. Se il legno o il marmo fosse energia materiale completamente separata da Lui, il Signore non ci entrerebbe mai. In realta\u0300 l’energia e\u0300 la stessa, e torna spirituale nel momento in cui Krishna scende in essa. Lo stesso ragionamento si applica con il Mantra Hare Krishna: il fin dei conti sono solo lettere, suoni, ma tornano alla loro valenza spirituale perche\u0300 il Signore ci mette le Sue potenze spirituali. La materia e\u0300 la stessa energia orginale usata a fini di illusione.<\/span><\/p>\n Dunque, la materia e\u0300 tale quando e\u0300 separata<\/span><\/p>\n da Krishna, ma quando la si pone a contatto con Krishna torna alla sua origine spirituale.<\/span><\/p>\n Citazioni:<\/span><\/p>\n Non puoi, caro Manonatha, accettare la validita\u0300 di un metodo quando perviene ad un risultato che non contrasta coi Veda e contestarlo in caso contrario. Pertanto, secondo il tuo pensiero, la scienza e\u0300 valida quando \u201cscopre\u201d strumenti informatici e di comunicazione, non e\u0300 piu\u0300 valida quando effettua osservazioni astronomiche. Ma il metodo e gli strumenti (per esempio la matematica) sono sempre gli stessi. Penso che questo adattamento sia una violenza fatta alle capacita\u0300 intellettuali, molto costosa sul piano psichico.<\/span><\/p>\n Mi sento di nuovo frainteso.<\/span><\/p>\n La scienza non e\u0300 valida solo quando “da\u0300 ragione a noi”. E’ valida sempre, quando ha ragione.<\/span><\/p>\n Ma questa ragione deve dimostrarla. Permettimi di usare le tue argomentazioni: non puoi fare violenza alla tua intelligenza accettando cose non dimostrate, e poi accusarci di fare la stessa cosa che fai tu pero\u0300 in riferimento ai Veda.<\/span><\/p>\n I Gaudiya Vaishnava, i devoti di Krishna, accettano ogni cosa che la scienza dimostri oltre ogni dubbio.<\/span><\/p>\n Per tutto quello che non e\u0300 dimostrabile, se proprio ci deve essere un atto di fede, io preferisco farlo in direzione dei Veda.<\/span><\/p>\n Citazioni:<\/span><\/p>\n Prabhupada non ci ha detto numerose volte<\/span><\/p>\n che i sensi vanno utilizzati in direzione di Krishna, non negati o violentati?<\/span><\/p>\n Esatto. E’ proprio quello che cerchiamo di fare. Mettere i sensi al servizio di Krishna. Non negarli o violentarli come<\/span><\/p>\n fai tu, rinunciando al tuo potere discriminatorio nel momento in cui accetti come scientifico qualcosa che nulla ha di scientifico, in quanto non dimostrato e spesso neanche dimostrabile.<\/span><\/p>\n Citazioni:<\/span><\/p>\n Concludo osservando che la contestazione nei confronti delle attivita\u0300 umane materiali va fatto \u2013 se e\u0300 il caso \u2013 con un po\u2019 di rigore: si puo\u0300 criticare anche Dante dicendo che e\u0300 uno scrittorucolo, ma puo\u0300 farlo uno storico dell\u2019arte con un libro di almeno trecento pagine contenente la sua tesi esposta con logica serrata.<\/span><\/p>\n Mi sembra giusto. Dunque, se vuoi dare ragione o torto a qualcosa devi prima essere un esperto in quel campo. Per cui ti consiglio (di nuovo) di non dire di essere sicuro che le stelle brillano di luce propria fino a che non sai qualcosa di astronomia.<\/span><\/p>\n D’altro canto noi cerchiamo di procedere con onesta\u0300 intellettuale, giudicando le cose che comprendiamo e dubitando di cose che non comprendiamo. Non e\u0300 sufficiente essere ignoranti della materia per dire “si\u0300, hai ragione” come pecorelle. La logica serrata ci conduce a non rigettare ma neanche ad accettare cio\u0300 che non comprendiamo.<\/span><\/p>\n Per tutto il resto (e qui parlo personalmente) quando parlo di qualcosa in profondita\u0300, lo faccio con cognizione di causa, avendo studiato e insegnato per 30 anni questa materia, avendo scritto 17 libri e innumerevoli articoli e ricerche.<\/span><\/p>\n <\/p>\n Questa \u00e8 una sezione del libro \u201cInfiniti Segmenti di esistenza\u201d, in lingua italiana.<\/span><\/p>\n<\/div>\n Per acquistare il libro completo,<\/span>\u00a0<\/span>clicca qui sopra<\/a><\/span><\/span><\/span><\/p>\n<\/div>\n <\/p>\n